Forum SAGA

buna ziua si La multi ani!
va rog sa ma scuzati daca nu am postat corespunzator. nu cunosc prea multe detalii.
va rog sa ma ajutati cu mii de multumiri.
am urmatoarea situatie;
1. constructii 2008 pe mai multe pozitii= 1036929.16 lei fara alta reeval.
2. reevaluare 19.12.2011 = 975057
3. dif reevaluare = 61872.16
amortizare inregistrata = 186780.47

ce articole contabile fac? 105 -212 = 61872.16
1065-105 = 61872.16
sau 6583-212 =61872.16

in saga la imobilizari in tabelul alaturat se trece reevaluarea cu minus pentru diminuare val. intrare?
ce fac cu amortizarea? din cele citite nu am inteles .
astept raspuns cu mii de multumiri

Explicatii reevaluare (selectiv):
1.Ghid omfp 3055 (Cap2.2.6 pg.29 - 38)
2.Anexa la omfp 3055 (Cap 8.2.5.1. pg.45 - 48)
3.Art.21 alin.4 lit.sh "(4) Următoarele cheltuieli nu sunt deductibile:
.................
ş) cheltuielile reprezentând valoarea deprecierilor mijloacelor fixe, în cazul în care, ca urmare a efectuării unei reevaluări, se înregistrează o descreştere a valorii acestora."
Concluzii:
-Art.124 alin.5 (anexa la omfp 3055) clarifica tratamentul contabil al unei deprecieri stabilite in urma reevaluarii;
-Folosim contul 105 doar in cazul cresterii de valoare (diferenta pozitiva);sau pentru depreciere (diferenta negativa) daca respectiva imobilizare a mai beneficiat anterior de reevaluari pozitive si deci am avea sold in contul 105;
-Daca avem diferenta negativa si contul 105 este pe zero, valoarea respectiva se inregistreaza pe cheltuieli ( cum ne indruma dealtfel si Ghidul practic);daca am fi avut sold in 105 si valoarea (reevaluarea negativa) este mai mare, "aducem" contul 105 pe zero iar diferenta o inregistram pe cheltuieli;
-Conform CF art.21, deprecierea este cheltuiala nedeductibila;
-Metoda folosita,uzuala este cea din art.122 alin.2 pct.b;amortizare art.123.alin.1
-Despre cont 105/106
"În debitul contului 105 "Rezerve din reevaluare" se înregistreaza:
- capitalizarea surplusului din reevaluare, prin transferul direct în capitalul propriu, atunci când acest surplus reprezinta castig realizat, respectiv la scoaterea din evidenta a activului pentru care s-a constituit rezerva din reevaluare sau pe masura folosirii activului de catre entitate (1065);

viewtopic.php?f=1&t=3715
(cam asta ar fi teoria)

1.Da, selectam reevaluare, trecem cu minus suma in tabelul din dreapta jos daca e pierdere de valoare (valoarea reevaluata este mai mica decat valoarea contabila neta);
2. NC 6811-212 =61872.16 (conform explicatie din link); (contul 6583 > cheltuieli cu active cedate)

Buna ziua

Dar ce facem cu amortizarea cumulata pana la reevaluare???

cu multumiri

Si cu inregistrarea 6811-212 nu sunt de acord, eu zic ca ar trebui 6813- 212

Contul 6813 nu este deductibil fiscal

1.Tratament amortizare cumulata:
Art.122 alin.2 lit.b (omfp 3055):
(2) La reevaluarea unei imobilizari corporale, amortizarea cumulata la data reevaluarii este tratata în unul din urmatoarele moduri:
b) eliminata din valoarea contabila bruta a activului si valoarea neta, determinata în urma corectarii cu ajustarile de valoare, este recalculata la valoarea reevaluata a activului. Aceasta metoda este folosita, deseori, pentru cladirile care sunt reevaluate la valoarea lor de piata.
Practic, conform exemplelor din Ghidul omfp (sa zicem a patra evaluare , pagina 38) facem de manuta In ecran Articole Contabile NC 2812 = 212 , cu valoarea amorizarii cumulate, 186 780,47
2.Ok.Folositi 6813.Doar ca o remarca, despre ceea ce se consideră cheltuieli nedeductibile, citez din memorie nu mai gasesc topicul (era despre combustibili), "pentru acestea nu există un cont special, nu există conturi dedicate acestora".


(simple pareri)

Multumesc eugen01

Am citit ghidul si m-am lamurit cu amortizarea

buna ziua
va multumesc pentru raspunsuri celor care-au postat
am inteles sa fac urmatoarele;
nc 6813 - 212 = 61872.16 dif reeval
2812 - 212 = 186780.47 amtz cumulata

in reg. imobilizari selectez reeval. si dau cu minus in tabelul de jos.
pana aici este bine cred, dar facand si nota in articole 2812-212-186780.47 nu se crediteaza dublu 212?
cum va apare balanta la 212 si cum reg. imobiliz. la val ?
m-am incurcat?
la impozite si taxe locale dau val. pe fiecare pozitie mai mica cu reeval.
va rog ajutor.
multume.....sc

Ce ziceti de urmatoarea varianta :
val.inventar = 1036929.16
amortizarea cumulata = 186780.47
val.justa (reevaluarea) = 975057
val.contabila neta( 1036929.16-186780.47 ) = 850148.69 care se compara cu valoarea justa 975057 si rezulta rez.din reevaluare = 124908.31
cu urmatoarele inregistrari in conta ; 2812= % 186780.47
212 61872.16
105 124908.31
de la 01.01.2012 pornim cu amortizarea calculata la val. 975057 : la nr.luni de functionare ramase. Diferenta dintre amortizarea calculata astfel si cea veche se inregistreaza lunar 105=1065 si este nedeductibila .

daca valoarea reevaluata, justa ar fi fost de ex. 800000 atunci aveam inregistrarea (800000-850148.69 = -50148.69 ) 6813 = 212 cu 50148.69, era o descrestere de valoare, concomitent cu 2812 = 212 186780.47

Galz a indicat varianta corecta.In speta data avem o crestere de valoare, nu o diminuare cum gresit am inteles eu.
(tocmai faceam calculele).
Doar ca la NC eu "vad" doua:
2812 = 212 186780.47
si
212 = 105 124908.31
(conform Ghid omfp 3055).

Nu m-as "complica"cu 105 = 1065 (explicatii in Ghid pagina 30,"Tratamentul Rezervei din reevaluare", sau art 124 alin.3-9 )

"Circotesc" doar pentru a-mi clarifica, si eu, problemele astea cu reevaluarea...eu inregistrez lunar 105 = 1065 si am in vedere (tot din 3055 )ca la tratamentul rezervei din reevaluare in bilant se prezinta obligatoriu :

În cazul în care se efectuează reevaluarea, în notele explicative trebuie prezentate,
separat pentru fiecare element din bilanţ de natura imobilizărilor corporale reevaluate,
următoarele informaţii:
a) valoarea la cost istoric a imobilizărilor reevaluate şi suma ajustărilor cumulate de valoare;
b) valoarea la data bilanţului a diferenţei dintre valoarea rezultată din reevaluare şi cea
reprezentând costul istoric şi, atunci când este cazul, valoarea cumulată a ajustărilor suplimentare
de valoare.
Indiferent dacă valoarea rezervei a fost modificată sau nu în cursul exerciţiului financiar,
entităţile trebuie să prezinte în notele explicative următoarele informaţii:
a) valoarea rezervei din reevaluare la începutul exerciţiului financiar;
b) diferenţele din reevaluare transferate la rezerva din reevaluare în cursul exerciţiului
financiar;
c) sumele capitalizate sau transferate într-un alt mod din rezerva din reevaluare în cursul
exerciţiului financiar, prezentându-se natura oricărui astfel de transfer, cu respectarea legislaţiei în
vigoare;
d) valoarea rezervei din reevaluare la sfârşitul exerciţiului financiar.

De acord, doar ca avand in vedere ca e prima evaluare, si ca in timp pot exista evaluari in minus, sunt de parere ca pentru inceput nu e musai sa transferam in 1065.Inteleg ca nu e obligatoriu :
Art.124 alin.3
"Surplusul din reevaluare inclus în rezerva din reevaluare este capitalizat prin transferul direct în rezerve (contul 1065 “Rezerve reprezentând surplusul realizat din rezerve din reevaluare”), atunci când acest surplus reprezinta un câstig realizat.
În sensul prezentelor reglementari câstigul se considera realizat la scoaterea din evidenta a activului pentru care s-a constituit rezerva din reevaluare. Cu toate acestea, o parte din câstig poate fi realizat pe masura ce activul este folosit de entitate."

OK, ce-mi place mie sa "pot' face cum vreau ...

Dar la o scadere de valoare daca faci cum ai zis tu incepe sa-ti calculeze amortizarea de la valoarea integrala si amortizarea calculata pana acum ramane pe cheltuiala fara sa se tina cont de ea la amortizarea activului

De exemplu cladire
valoare de inventar: 119300
Amortizare cumulata 13808
Valoare justa (reevaluare) 67800

Valoare contabila neta - 105492
Diferenta de reevaluare cu minus 37698

Inregistrari contabile:

% = 212 51500
6813 37698
2812 13802

Cladirea va aparea in balanta la 67800 - corect zic eu pentru ca aceasta este valoarea reevaluata

dar e o problema
Programul saga in aceste conditii iti calculeaza amortizarea de la valoarea de 67800 pentru perioada ramasa de amortizat fara sa tina cont ca pana acum am inregistrat pe cheltuiala 13808 lei asa ca la final vom avea inregistrata cheltuiala cu amrtizarea 67800 + 13808 ceea ce nu este chiar corect

Astept si parerile voastre

In primul rand multumiri lui eugen01, cu ajutorul explicatiilor lui am reusit sa ma descurc cu o cladire reevaluata a treia oara .
Petrovicif952 din cate am inteles ai eliminat amortizarea calculata din valoarea initiala, iar acum iti calculaza amortizarea la valoarea reevaluata 67800, de ce sa mai tina cont de cea deja inregistrata (nu ai scapat de ea?). In final amortizarea va fi 67800 aferenta valorii de 67800, cealalta amortizare este aferenta valorii initiale.
Hai ca m-am zapacit si eu cu reevaluarile, dar daca te referi cumva la tabela de imobilizari treci la valoarea ramasa exact valoarea de 67800 si ai sa vezi ca amortizarea inregistrata pana acum "dispare".
Mai da detalii, poate nu am inteles eu bine ce nu "iese".

eu ziceam ca am bagat pe contul 6811 pana acum suma de 13808 chelt cu amortizarea si daca mai inregistrez 67800 total pana la amortizarea totala imi deduc o valoare mai mare cu 13808 decat valoarea cladirii de 67800