Forum SAGA

Aici ne tutuim, vorbim, ne imprietenim
Acum este Lun Dec 22, 2014 10:32 pm

Ora este UTC + 2




Scrie un subiect nou Răspunde la subiect  [ 14 mesaje ] 
Autor Mesaj
MesajScris: Mar Feb 28, 2012 5:30 pm 
Neconectat

Membru din: Lun Ian 24, 2011 12:00 am
Mesaje: 295
In regulamentul intern al unei PJ fara scop patrimonial, se mentioneaza ca in loc de diurna de deplasare se poate deconta un cuantum in suma de 60 de lei in forma de cheltuieli de protocol, fiind decontata prin facturi de masa, in numele persoanei juridice.
Aceste sume pot fi considerate diurne?

multumesc


Sus
 Profil  
 
MesajScris: Mar Feb 28, 2012 6:59 pm 
Neconectat

Membru din: Lun Sep 01, 2008 11:00 pm
Mesaje: 6886
Localitate: Bucuresti
Faptul ca este vorba de o PJ fara scop patrimonial, nu are relevanta, datorita:
"....Sunt exceptate de la aceste prevederi sumele acordate de persoanele juridice fără scop patrimonial şi de alte entităţi neplătitoare de impozit pe profit peste limita de 2,5 ori indemnizaţia acordată salariaţilor din instituţiile publice; Norme metodologice " (art.55 alin.4 lit.g).
Altfel, trecand peste prevederile art.17 din L82 "dupa natura sau destinatia lor" apare un ...infringement ! ori e protocol ori (ce trece de 32.5 ron) este avantaj de natura salariala.Dar poate am inteles eu gresit si este vorba de cazul doi.

(Predoiu...fost Ialomiteanu) :roll:


Sus
 Profil  
 
MesajScris: Mie Feb 29, 2012 2:26 pm 
Neconectat

Membru din: Lun Ian 24, 2011 12:00 am
Mesaje: 295
Salariatul respectiv detine o functie de conducere, iar in cadrul delegatiilor au loc intalniri de afaceri.
Suma primita de acesta, este folosita si pt masa aceastuia si pt toti cei invitati.
Facturile de masa servita sunt pe numele unitatii.
In ordinul de deplasare, pe langa chelt. de transport si cazare sunt decontate doar aceste facturi de masa, fara diurna.


Sus
 Profil  
 
MesajScris: Mie Feb 29, 2012 3:18 pm 
Neconectat

Membru din: Lun Sep 01, 2008 11:00 pm
Mesaje: 6886
Localitate: Bucuresti
Admit ca nu prea cunosc contabilitate de ONG-uri dar:
1. imho, in cazul ONG-urilor nu se face distinctie in acordarea diurnei, precum la societatile platitoare de impozit pe profit, intre angajati si functii de conducere;
2. Diurna e dreptul angajatului, se inscrie distinct pe ordinul de deplasare.Nu trebuie sa justifice ce face cu ei, si de asemenea nu stiu vreo baza legala in care diurna sa fie acordata sub forma de..decontari cu mesele (de ce decontari/facturi cu masa si nu ...in kg faina?) :) (imi cer scuze pentru acest mic zambet) .Dar poate societatea vrea sa acorde..avantaje de natura salariala;
3. Daca in cadrul deplasarilor, au loc mese de protocol (justificat de altfel in cazul unui ong), se inscriu in rubrici distincte, facturile respective, iar respectivul delegat completeaza un asa zis Raport de deplasare, in care justifica masa de protocol (a luat contactul cu diverse personalitati, se va concretiza prin incheierea unui contract de sponsorizare, s-au prezentat obiectivele ong etc...).

(simple pareri) :roll: :oops: :oops:


Sus
 Profil  
 
MesajScris: Mie Feb 29, 2012 4:58 pm 
Neconectat

Membru din: Lun Ian 24, 2011 12:00 am
Mesaje: 295
multumesc eugen01 pt pareri
sunt intr-o mare ''ceata'' cu acesta problema ...

Pe ordinul de deplasare ar fi corect asa:
- pe diurna suma de 2,5 x13 lei=32.5
- pe chelt de protocol unitate restul, adica 60 - 32.5 = 27.5


Sus
 Profil  
 
MesajScris: Mie Feb 29, 2012 6:11 pm 
Neconectat

Membru din: Mie Mar 08, 2006 12:00 am
Mesaje: 297
Localitate: Oltenita
Diurna este pt salariati. Se acorda numai pt >12h plecate din localitate


Sus
 Profil  
 
MesajScris: Mie Feb 29, 2012 6:23 pm 
Neconectat

Membru din: Lun Sep 01, 2008 11:00 pm
Mesaje: 6886
Localitate: Bucuresti
Premise:
1. Diurna Externa :
viewtopic.php?f=8&t=15739&p=91955&hilit=Diurna+externa#p91955 (Paturcai);
2. Diurna Interna: HG 1860/2006 si HG 518/1995.
3. Nu mai fac trimitere la Codul Fiscal sau ..la Codul Muncii.

Deci...avem de-a face cu un tratament contabil, si cu un tratament fiscal (deductibilitate).D.p.d.v. contabil decontam, inregistram toate documentele care ni se aduc.E posibil ca o societate, prin Decizie administrator sa stabileasca o diurna de 60 ron/zi pentru deplasari (luam cazul dvs, evident fara sintagma "in loc de"), aceasta suma i se va plati angajatului respectiv, e de ajuns sa fie mentionata pe Ordinul de deplasare.Aceasta suma nu se scade din alte facturi/Bonuri fiscale etc...cheltuieli efectuate in numele firmei de catre respectivul angajat.Ar fi ca si cum societatea a "oferit" o masa angajatului dar...pe banii lui. Deci eu "vad" asa un Ordin de deplasare:
1.Bon Fiscal Combustibil ......................30 ron
2.Cazare.........................................300 ron
3.Masa Protocol................................800 ron
4.Diurna 2 zile *1 persoana * 60 ron ....120 ron
Astfel inregistram tot pozitie cu pozitie, inclusiv totalul, plecand de la premisa ca au fost cheltuieli in scopul desfasurarii activitatii.
Daca respectivul isi cumpara de pofta o napolitana in cursul deplasarii..o face pe banii lui, daca firma are prevazut in CIM ca va plati si masa servita (trebuie un cuantum) se considera avantaj de natura salariala (gen masa calda oferita salariatilor).
Dupa inregistrarea d.p.d.v contabil, facem reglajul numerarului (a existat sau nu un avans? a fost de ajuns? in fine.) Dupa care, luam la "puricat" d.p.d.v. fiscal, si ...vedem diurna ( imensa suma de 60 ron/zi !!)care nu se incadreaza in aceea limita prevazuta de CF.Cam tot ce tine de fiscalitate facandu-se extracontabil, facem si noi 2 * (60-32.5) = 120 - 65 = 55 ron.

Repet, raman la parerea ca formularea din statut " in loc de.." e in cel mai bun caz ...nefericita.


Sus
 Profil  
 
MesajScris: Mie Feb 29, 2012 9:49 pm 
Neconectat

Membru din: Mie Feb 07, 2007 12:00 am
Mesaje: 5151
Ma rog, ideea este ca ceva oricum este in neregula.
Cum adica in regulamentul intern este prevazut asa ceva?!
Diurna are la baza o deplasare - asa cum mentiona si TudoracheA cam timid - si se acorda in baza unui raport o chestiune in care sa se treaca ce s-a intamplat acolo. Asa ne facem cu toii diurna le scadem ca asa spune in regulamenmtul intern. In regulamentul intern se spune ca putem da foc la casa. Nu cred ca trebuie sa facem acest lucru.
Sunt prevederi fistichii dar care nu pot depasi niste limite legale.
Maine am sa trec in Regulamentul intern ca pe langa bonurile de masa de 9 lei/zi lucratoare/om/luna se vor da 6 bonuri de masa. Si pentru ca scrie asa in regulamentul intern atunci el reprezinta baza legala atat fiscal cat si contabil.
Nu trebuie sa abdicam in niciun caz de la prevederile legale.
Va rog colegial si cu respect sa tratam cu delicatete niste situatii exotice nu de alta dar daca ar fi un forum inchis ca la CECCAR fara posibilitatea de a citi din afara atunci ar mai merge cum ar mai merge.
Dupa parerea mea este gresit si ilegal sa inregistrezi jumatate diruna si jumatate protocol.
Noi nu inregistram decat pe baza de documente in contabilitate.
Regulamentul intern nu e document contabil.
Daca am o factura de protocol o inregistrez ca atare si cu justificarea acelor cheltuieli de protocol pentru ca sunt intr-o Asociatie. Asa o sa imi cumpar butoaie de tarie cat pentru un restaurant lunar.
Am avut o astfel de Asociatie (gradinita) care cumpara cate 3 litrii de tarie in fiecare luna. Exact asta am si facut: le-am oprit din salariile respective aceste cumparaturi exotice.
Vina este a noastra ca poate cateodata dorim sa ajutam. Da, dar acel "cateodata" din voluntariat se va transforma in obligatie ca sa sfarseasca in santaj si amenintari.
Va rog important nu faceti lucruri decat care au acoperire legala.
Sunt de acord cu Eugen01: o formulare "nefericita"

_________________
Am vazut viitorul. Nu mi-l permit!


Sus
 Profil  
 
MesajScris: Joi Mar 01, 2012 2:31 pm 
Neconectat

Membru din: Lun Ian 24, 2011 12:00 am
Mesaje: 295
va multumesc la amandoi: paturcai si eugen01 pt raspunsurile voastre,
promte si explicite...si f adevarate,
o sa sustin foarte mult, sa se faca o modificarea a acestei ''formulari nefericite'' din RI
pt ca imi da multe batai de cap....de parca nu as avea destule specifice contabilitatii


Sus
 Profil  
 
MesajScris: Vin Mar 02, 2012 11:33 pm 
Neconectat
Avatar utilizator

Membru din: Joi Ian 01, 1970 2:00 am
Mesaje: 5839
diurna e diurna, cheltuielile de protocol sunt altceva.
E foarte explicit ce s-a scris in ultimele 2 mesaje.

_________________
"Zâmbeşte astăzi, mâine nu se ştie dacă vei mai putea să o faci. Fii răbdător cu greşelile altora; ei trebuie să aibă rabdare cu ale tale."


Sus
 Profil  
 
MesajScris: Lun Mar 05, 2012 1:44 pm 
Neconectat

Membru din: Lun Ian 24, 2011 12:00 am
Mesaje: 295
''daca firma are prevazut in CIM ca va plati si masa servita (trebuie un cuantum) se considera avantaj de natura salariala (gen masa calda oferita salariatilor).''

Legat de aceasta fraza....
unde salariatul NU are prevazut in CIM ca are platita si masa servita....dar este prevazut decat in RI ca in cadrul delegatiilor se pot deconta mese de protocol, la care participa un nr de persoane, si care sunt efectuate in scopul unitatii, la care bineinteles ca si salariatul respectiv (director) a participat, ca doar el a initiat intalnirile.

Cum sunt privite aceste beneficii de mese de protocol dpdv fiscal, se pot considera avantaj de natura salariala?
Cum se poate calcula ce a depasit limita?


Sus
 Profil  
 
MesajScris: Lun Mar 05, 2012 1:52 pm 
Neconectat

Membru din: Lun Sep 01, 2008 11:00 pm
Mesaje: 6886
Localitate: Bucuresti
Nu, nu sunt considerate avantaje de natura salariala participarea angajatilor in cadrul meselor de protocol.Nu se calculeaza nici o diferenta/limita.O masa de protocol e o cheltuiala cu protocolul, corect deductibila fiscal.Nu se considera avantaj de natura salariala, daca participa si personalul angajat.Ar fi avantaj de natura salariala, cheltuiala cu masa oferita in toate zilele de lucru, deci ar trebui in afara de factura de protocol sa ii mai dau o masa angajatului (deci in cazul in care ar fi prevazut nu se cumuleaza o factura de protocol cu o factura pentru avantajul de natura salariala).Fireste, ramane de aplicat rationamentul profesional, adica daca zi de zi sunt mese de protocol cu icre negre si ...cognac martell, un ochi vigilent le-ar da jos imediat din lista cheltuielilor deductibile.Imi reafirm parerea ca RI-ul respectiv are exprimari nefericite (sau poate vrea sa spuna ca mesele de protocol organizate de societate, pentru incheiere contracte etc...se pot organiza/deconta in limita a XX ron /persoana, adica un fel de bugetare interna a cheltuielilor cu protocolul, unde xx poate sa aiba (teoretic) orice valoare..pe care societatea si-o poate permite).
L82 spune foarte clar ca evidenta cheltuielilor se tine dupa natura lor, iar cap de Functiunea conturilor ne mai ajuta.Ar fi o eroare de rationament a societatii (ca sa nu spun astfel) sa considere cheltuiala cu diurna cont 625, toate cheltuielile ocazionate de o deplasare.


Sus
 Profil  
 
MesajScris: Lun Mar 05, 2012 3:28 pm 
Neconectat

Membru din: Lun Ian 24, 2011 12:00 am
Mesaje: 295
da, pot sa spun ca reprezinta un fel de bugetare (limitare) interna a cheltuielilor cu protocolul in delegatii

in aceste situatii nu mai trebuie decontata si diurna, nu?


Sus
 Profil  
 
MesajScris: Lun Mar 05, 2012 5:08 pm 
Neconectat

Membru din: Mie Feb 07, 2007 12:00 am
Mesaje: 5151
Haideti sa vedem ce sunt cheltuielile de protocol si ce este diurna:
PROTOCOL:
In general este asimilat meselor servite si/sau a unor cadouri CATRE partenerii de afaceri pentru stimularea unor cumparari; prin protocol nu intelegem mese servite de catre salariati sau de catre patronul firmei. (firma care inregistreaza astfel de cheltuieli in contabilitate)
DIURNA:
Este o suma de bani acordata PENTRU DEPLASAREA SALARIATULUI patronului pentru ca acesta sa serveasca o masa, sa fumeze sau sa bea o bere FARA SA FIE NEVOIE CA PENTRU ACEST LUCRU SA SOLICITE DOCUMENTE JUSTIFICATIVE.

Este la fel de adevarat ca un salariat nu poate sa primeasca si diurna si sa deconteze si masa servita in timpul deplasarii. Diurna serveste exclusiv pentru masa servita in timpul deplasarii fara sa fie nevoie de documente justificative.

In situatia in care s-a bugetat la nivelul unei entitati o anumita suma de bani pentru diurna si una pentru protocol, depinde de cat de artist este contabilul astfel incat sa respecte incadrarea in bugetul alocat. Daca aceste bugete de venituri si cheltuieli s-au publicat in Monitorul Oficial ele trebuiesc respectate la banut iar banii care depasesc acele sume deja bugetate se reintorc inapoi la entitate. Adica am avut bugetat 100 lei protocol si eu descopar ca am 120 lei protocol, imput cei 20 lei celui care a avut aceasta neobrazare si pun banii la loc.
V-am facut praf asa-i?
:wink:

_________________
Am vazut viitorul. Nu mi-l permit!


Sus
 Profil  
 
Afişează mesajele de la anteriorul:  Sortează după  
Scrie un subiect nou Răspunde la subiect  [ 14 mesaje ] 

Ora este UTC + 2


Cine este conectat

Utilizatorii ce navighează pe acest forum: Google [Bot] şi 1 vizitator


Nu puteţi scrie subiecte noi în acest forum
Nu puteţi răspunde subiectelor din acest forum
Nu puteţi modifica mesajele dumneavoastră în acest forum
Nu puteţi şterge mesajele dumneavoastră în acest forum
Nu puteţi publica fişiere ataşate în acest forum

Căutare după:
Mergi la:  
POWERED_BY
Translation/Traducere: phpBB România