Forum SAGA

Descriere :

SRL acorda avansuri spre decontare angajatilor dupa cum urm :
- 06.09 : 5.000 lei catre angajatul XY
- 07.09 : 5.000 lei catre angajatul XY

Intrebare : s-au respectat prevederile L70/2015? se considera plata fragmentata acordarea de avansuri in mai multe zile?

va multumesc pt opinii.

Eu zic ca nu. Desi logic ar trebui sa justifice primul avans inainte de al lua pe al doilea. Dar nu"bag mana in foc".

Angajatul ce plateste?

@balazse

sa zicem ca plateste 2 furnizori : pt X SRL 5000 in 08.09, si pt Y SRL 5.000 in 09.09

@tobosv790
Parerea mea este ca Legea 70/2015 nu interzice fragmentarea avansurilor spre decontare.
Argumente :
art2 defineste incasare si plata fragmentata
Art. 2
In sensul prezentei legi, urmatorii termeni se definesc astfel:
a) incasare fragmentata – fractionarea sumei de incasat in mai multe transe, pentru a evita plafonul de incasare in numerar stabilit prin lege;
b) plata fragmentata – fractionarea sumei de plata in mai multe transe, pentru a evita plafonul de plata in numerar stabilit prin lege;
c) magazin de tipul cash and carry – magazin care realizeaza comert de tipul cash and carry, astfel cum este definit la art. 4 lit. e) din Ordonanta Guvernului nr. 99/2000 privind comercializarea produselor si serviciilor de piata, republicata, cu modificarile si completarile ulterioare.

La art. 3, si 4 se stabilesc cazurile in care sunt interzise platile si incasarile fragmentate. Dar nu se vorbeste nicaieri de fragmentarea vansurilor spre deocntare. Eu merg pe ideea ca dac nu este interzis este permis.
art. 3
(2) Sunt interzise incasarile fragmentate in numerar de la beneficiari pentru facturile a caror valoare este mai mare de 5.000 lei si, respectiv, de 10.000 lei, in cazul magazinelor de tipul cash and carry, precum si fragmentarea facturilor pentru o livrare de bunuri sau o prestare de servicii a caror valoare este mai mare de 5.000 lei, respectiv de 10.000 lei.
(3) Sunt interzise platile fragmentate in numerar catre furnizorii de bunuri si servicii pentru facturile a caror valoare este mai mare de 5.000 lei si, respectiv, de 10.000 lei, catre magazinele de tipul cash and carry. Persoanele prevazute la art. 1 alin. (1) pot achita facturile cu valori care depasesc plafonul de 5.000 lei, catre furnizorii de bunuri si servicii, respectiv de 10.000 lei catre magazinele de tipul cash and carry, astfel: 5.000 lei/10.000 lei in numerar, suma care depaseste acest plafon putand fi achitata numai prin instrumente de plata fara numerar.
(4) La data acordarii avansurilor spre decontare, sumele aferente intra in calculul plafonului zilnic prevazut la alin. (1) lit. c) sau d), dupa caz.

art. 4

(2) Sunt interzise incasarile fragmentate de la o persoana, pentru operatiunile de incasari in numerar prevazute la alin. (1), cu o valoare mai mare de 10.000 lei, precum si fragmentarea tranzactiilor reprezentand cesiuni de creante, primiri de imprumuturi sau alte finantari, respectiv fragmentarea unei livrari de bunuri sau a unei prestari de servicii, cu valoare mai mare de 10.000 lei.
(4) Operatiunile de plati in numerar efectuate de persoanele prevazute la art. 1 alin. (1), catre persoane fizice, reprezentand contravaloarea unor achizitii de bunuri sau a unor prestari de servicii, dividende, cesiuni de creante sau alte drepturi si restituiri de imprumuturi sau alte finantari se efectueaza cu incadrarea in plafonul zilnic de 10.000 lei catre o persoana. Sunt interzise platile fragmentate in numerar catre o persoana, pentru tranzactiile mai mari de 10.000 lei.

Eu zic sa astepti sa vina Antifrauda si-i intrebi pe ei!

Mai trebuie o mică precizare: nu se poate acorda un avans dacă cel anterior nu a fost justificat. Dacă cel de pe data de 6 a fost justificat înainte de acordarea avansului de pe data de 7, nicio problemă. Dacă nu....., depinde de atenția celor care verifică. Oricum, sancțiunea e simbolică, așa că........ Plus că se și prescrie în 6 luni.

Și eu știam că e/era așa ( a se vedea postarea mea, a doua din topic) dar nu mai știu temeiul legal. Ni-l poți spune? Mersi.

Regulamentul operațiunilor prin casă, Decretul 209/1976. Nu am acum acces să spun și prin ce act normativ s-a modificat după rebeliunea poporului din dec.1989, dar s-au modificat numai termenii de unități socialiate în...., și altele de acest gen.

DECRET nr. 209 din 5 iulie 1976: http://legislatie.just.ro/Public/DetaliiDocument/421
DECIZIE nr. 13 din 25 ianuarie 2000: http://legislatie.just.ro/Public/DetaliiDocument/22488

@Balazs @cernatv @tobosv790

Prevederile acestui Regulament sunt aplicabile numai in cazul institutiilor publice, asa cum rezulta din adresa M.F. nr. 3.700/25.11.1999, retinuta in Decizia Curtii Constitutionale nr. 13/2000 (incepand cu anul 1997, in legile bugetare anuale, cand se mentionau expres actele normative ce stateau la baza incasarii veniturilor bugetului de stat, Decretul nr. 209/1976 era mentionat ca baza legala pentru capitolul incasari si alte surse, cu specificatia <valabil numai pentru instituţiile publice>.

Deci incepand cu anul 1997 acest regulament nu se mai aplica societatilor comerciale, iar dupa pererea mea termenul de decontare, modul de acordare al avansurilor de decontare , trebuie sa fie stabilit in politicile contabile.

Revenind la intrebarea de baza : se considera plata fragmentata acordarea de avansuri in mai multe zile?

In conditiile astea eu zic că nu.Mai ales ca in exemplul de la prima postare este vorba de 5000+5000 si se incadreaza in plafonul de 10000 lei pentru persoane fizice. Dar chiar daca ar lua 10000/zi (avand grija bineinteles sa nu fac alte plati catre persoane juridice-ca intra in plafonul de 10000 lei general) tot nu cred ca se poate interpreta ca fragmentare. Poate ca plateste azi 3 firme cu cate 3333 lei fiecare si maine alte 3 firme furnizoare cu cate 3333 lei fiecare. Fiind in delegatie nu are cum sa justifice avansul spre decontare de pe o zi pe alta. Banii de la al doilea avans ii primeste numerar printr-o firma de transfer bani in localitatea Negresti-Oas firma lui angajatoare fiind la Constanta ,de exemplu.Am dat un exemplu aiurea, poate nu cel mai fericit, pentru a ma face inteles.

Și ce e de reținut din Decizia CCR?
Tocmai finalul: ”Se RESPINGE execepția de neconstituționalitate.............. Definitivă și executorie”.
Deci acele articole din Regulament despre care discutăm și noi (că pe alea s-a ridicat excepția de neconstituționalitate), au fost și sunt aplicabile oricărei entități.

CernatV , câți oameni crezi că cunosc chestia asta? Eu unul habar nu aveam. Te aveam pe tine să îmi spui! Mulțumesc!

@cernatv

Este de retinut ca :
- CCR respinge exceptia de neconstitutionalitate
- dar asta nu inseamna ca se aplica si societatilor comericale
- CCR mentioneaza in decizia de respingere adresa M.F. nr. 3.700/25.11.1999, care prevede clar ca acest Decret s-a aplicat si societatilor comerciale doar pana in 1996. In legea bugetului de stat pentru anul 1997 (vezi Lg.72/29.04.1997,anexa 4)